Я заплатил в биткойне, теперь мне нужно возмещение. Могу ли я потребовать его и в биткойне?

Это, я полагаю, юридический вопрос, поэтому я должен указать, что меня больше всего интересуют законы США и Европы.

Я сделал платеж компании за продукт более года назад в биткойне. Сумма, которую я заплатил, была эквивалентна 75 долларам США. Теперь компания не предоставила продукт, и они и я оба согласны с тем, что мне причитается возмещение. Однако мы не согласны с этими средствами.

Компания хочет вернуть мне - в биткойне, если я желаю, - до стоимости 75 долларов сегодняшних денег. Мне кажется, что мне нужно вернуть то, что я заплатил, то есть ту же стоимость BTC, которую я заплатил. Значение биткойна значительно увеличилось, так как я сделал свой первоначальный платеж, а это означает, что сумма BTC, которую я заплатила, теперь стоит в 5-6 раз больше.

Я знаю (через свои сообщения в блоге), что рассматриваемая компания сохраняет запасы биткойна, а не конвертирует их в валюту fiat, поэтому они получили . Тем не менее, я не думаю, что это должно иметь значение в любом случае.

Моя логика

Вы можете рассматривать биткойн одним из двух способов: а) валютой или б) не валютой. Вывод один и тот же. Давайте рассмотрим оба:

a) BTC - это валюта

Если BTC - валюта, тогда это простой вопрос. Мне нужно возвратить то, что я заплатил, в валюте, в которой я его заплатил.

b) BTC не является валютой

Если Bitcoin не валюта, то это бесспорный актив. Разумеется, в этом случае я дал ценный актив компании в качестве моего заключительного контракта на поставку товаров. Учитывая их неспособность предоставить товар, они должны вернуть актив: не часть его.

Честность

Я думаю, что, независимо от юридической стороны, для меня справедливо получить полный возврат средств. Учитывая, что биткойн увеличился в цене, один из нас должен извлечь из этого выгоду. Мне кажется очень несправедливым, что компания должна извлечь выгоду из своей неудачи, в то же время не давая мне воспользоваться этой прибылью.

Я ценю, что я не совсем нейтрален в этом, поэтому я хотел бы знать, что думают другие. Я разумен? Если да, то у меня есть юридическая нога, чтобы стоять на месте?

Изменить:

Прочитав ответы, у них, похоже, есть одна или обе из двух тем.

  1. «Цена не была в BTC, она была в долларах с возможностью заплатить это через биткойн».
  2. «Возможность претендовать на возврат первоначальной суммы BTC откроет дверь к беспроблемной спекуляции».

Во-первых, это открыто для интерпретации. Если бы я был в авангарде, я бы сказал, что это было до формулировки продажи. Однако я согласен с тем, что практически - довольно очевидно, что 75 долларов США были ценой, а BTC - методом оплаты, а также Visa, Paypal и т. Д.

Понятие «законный тендер» - это тот, который был поднят. Для того, чтобы что-то было «законным платежным средством», означает, что нельзя отказываться от предложения о выплате долга этой валютой. Однако он не говорит о возмещении: если я должен 1000 долларов США в США, тогда я должен согласиться с долларовым эквивалентом, даже если бы я предпочел евро. Это все еще â € 1000, но не «все, что ¬ 1000 было стоить, когда я вступил в соглашение».

Во-вторых, это бесспорно, и, вероятно, представляет собой самый большой недостаток в моем положении. Я хотел бы указать, что возмещение - это не мое дело: я предпочел бы получить свой заказ, но компания отменила его. Однако это, в конечном счете, не имеет никакого значения.

Спасибо за все мнения. Похоже, что подавляющее консенсус в том, что я am необоснован, поэтому я откажусь от своих требований и соглашусь с возвратом.

35 голосов | спросил CharlieB 14 52014vEurope/Moscow11bEurope/MoscowFri, 14 Nov 2014 03:44:47 +0300 2014, 03:44:47

18 ответов


19
  

Я сделал платеж компании за продукт более года назад в   Bitcoin. Сумма, которую я заплатил, была эквивалентна 75 долларам США. Сейчас   компания не предоставила продукт, и мы с ними оба согласны   что я обязан возмещением. Однако мы не согласны с этими средствами.

     

Компания хочет вернуть мне - в биткойне, если я желаю, - к   стоимость 75 долларов сегодняшних денег. Мне кажется, что я должен быть   возвратил то, что я заплатил: то есть то же значение BTC, которое я заплатил. Значение   биткойна значительно увеличилось, так как я сделал свое оригинальное   это означает, что сумма BTC, которую я заплатил, теперь стоит 5-6   раз больше.

Это полностью соответствует тому, что вы только что сказали; вы говорите, что заплатили 75 долларов в Биткойне. Но вы хотите вернуть $ 375 - $ 450, потому что обменный курс в вашу пользу. Вы бы чувствовали то же самое, если бы обменный курс не был в вашу пользу? Несомненно, нет.

  

Я ценю, что я не совсем нейтрален в этом, поэтому я хотел бы знать   что другие думают. Я разумен? Если да, то у меня есть законный   ногу стоять? ... Я думаю, что, независимо от юридической стороны, это   справедливо для меня, чтобы получить полный возврат средств.

Я тоже так считаю.

  

Учитывая, что биткойн увеличился в цене, один из нас должен получить прибыль   из этого. Мне кажется очень несправедливым, что компания должна получить прибыль   от их неудачи, в то же время мешая мне   которые приносят пользу.

Простите ацербический отклик, но я немного взбудоражен тем, что значительное количество чувствует, что биткойн - это валюта, когда он подходит, но инвестиции в другое время, и ни в коем случае логическое обоснование не остается последовательным, если только «кто-то делает прибыль». Это то, что делают компании. Но возьмем Cointerra например ; они обанкротились, потому что они принимали заказы, когда BTC составлял 750 долларов США, и теперь погашение по 350 долларов уничтожило их. Таким образом, не все компании катают кости и выигрывают.

Вы заплатили 75 долларов США, вам причитается 75 долларов США.

Я не эксперт по правовым вопросам, и никто здесь, вероятно, не существует, поэтому это, безусловно, вопрос, основанный на мнениях.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Я не против нелюбовь к тому, чтобы клиентам давали сырой конец сделки в биткойнских возмещениях. Например, BFL действовал ужасно. Я, конечно, считаю, что намеренные обменные трюки в пользу компании ошибаются; хотя все сводится к согласованным условиям и более непрозрачному мнению.

ответил Wizard Of Ozzie 14 52014vEurope/Moscow11bEurope/MoscowFri, 14 Nov 2014 05:18:36 +0300 2014, 05:18:36
26

Я не юрист, но ...

Закон о чеканке 1965 года, статья 31 У.С. 5103, озаглавленный «Законный тендер», гласит: «Монеты и валюта Соединенных Штатов ... являются законным платежным средством на все долги, государственные сборы, налоги и сборы».

В США все денежные долги могут быть оплачены в долларах США.

Во-вторых, в то время как биткойн юридически является платежным методом в США, он не имеет юридического статуса в качестве валюты. В глазах закона почти наверняка, что компания должна будет только отправить вам первоначальную цену за товар, которую вы заплатили, независимо от способа перевода. Юридически говоря, вы платили доллары за биткойн, и фирма вернет ваш доллар США, используя метод оплаты биткойна, если вы этого пожелаете. Им также не придется возвращать какие-либо расходы, понесенные вами, чтобы получить деньги для них, например, вождение денег, рассылку bid /ask, которую вы заплатили, чтобы купить BTC, плату PayPal и т. Д.

Btw, первоначальная цена была указана в долларах США, правильно? Не BTC.

Я хотел бы услышать, как маленький судья-судья ругает вас за попытку, как мы можем это сказать, пользуются беспроблемными спекулятивными выгодами за счет злоупотребления политиками возврата компаний.

Действительно, если этот неэтичный метод работал, я всегда мог использовать BTC, чтобы купить что-то с гарантией возврата денег, и если BTC подорожал, просто попросите мой BTC вернуться и получить наличные! Если бы БТД не поднялся, я бы просто сохранил товары, которые я изначально купил, или, может быть, попросить вернуть деньги в долларах США, швейцарских франках, золотых слитках, специальных правах заимствования МВФ или, может быть, даже объятиях ...

ответил Mallory-Erik 14 52014vEurope/Moscow11bEurope/MoscowFri, 14 Nov 2014 16:49:30 +0300 2014, 16:49:30
14

Возврат должен производиться с использованием того же метода оплаты, который использовался во время покупки.

Это также служит мерам по борьбе с мошенничеством в случаях, когда покупка была сделана на украденном носителе (например, кредитная карта), но мошенники запрашивают возврат средств на другом носителе (например, наличные деньги), как только оплата будет проходить потому что все, что они хотят сделать, это взять деньги и бежать.

Фактическое значение позднего возврата должно определяться базовой валютой торговца.

Для магазинов кирпича и строительных растворов, имеющих дело с деньгами, это легко определить по их географическому положению (если в одном и том же физическом местоположении не существует более одной действующей валюты, как, например, с Мальтой). То же самое относится к интернет-магазинам с физическим расположением. Если все происходит в сети, то справедливый подход заключается в том, чтобы выдать возмещение в точном размере точного платежного средства, которое использовалось на момент покупки. Последнее может быть проблематичным при работе с валютами, которые имеют изменчивое поведение против основных валют, до тех пор, пока оно длится; противоядие - это диверсификация.

ответил George Kimionis 14 52014vEurope/Moscow11bEurope/MoscowFri, 14 Nov 2014 06:43:38 +0300 2014, 06:43:38
10
  

Учитывая, что биткойн увеличился в цене, один из нас должен извлечь из этого выгоду.

Если вы держите биткойны, пока значение увеличивается, вы получаете право на получение прибыли от него, потому что вы также рискуете удержаться, пока значение падает, а затем вы застряли с потерей.

Представьте себе, что 10 000 транзакций BTC pizza были возвращены: будет ли покупатель иметь право на 10 000 БТД или только стоимость двух пицц сегодня? Если бы он действительно имел право на 10 000 БТД, это также открыло бы дверь для мошенничества в форме «купить что-то с БТД, если курс обмена повысится, верните его для возмещения в БТД».

Вы должны иметь право на возврат той же реальной покупательной способности того, что вы им заплатили. С USD это обычно незначительно (на самом деле ~ 2% /год из-за инфляции, я мог видеть, что вы утверждаете, что вы должны получить возмещение стоимости в размере 76.50 для учета снижения стоимости fiat), поэтому имеет смысл вернуть точную сумму вы заплатили. С Bitcoin самый простой способ отслеживать это в течение любого нетривиального периода времени - это вернуться к его значению fiat.

ответил Tim S. 14 52014vEurope/Moscow11bEurope/MoscowFri, 14 Nov 2014 15:55:57 +0300 2014, 15:55:57
6

Был ли договор купли-продажи?

https://en.bitcoin.it/wiki/How_to_accept_Bitcoin,_for_small_businesses#Contract указывает значение указания политики возврата в таком контракте.

(Лично я бы подумал, что это была покупка в долларах США, указанная в долларах США, которая должна быть возвращена в долларах США, независимо от того, как была передана стоимость. Но IANAL, и я даже не американец.)

ответил Hugo 14 52014vEurope/Moscow11bEurope/MoscowFri, 14 Nov 2014 15:30:06 +0300 2014, 15:30:06
4

Все зависит от того, что было базовой валютой предмета, когда оно было продано. Это то, что нужно вернуть. Если неясно, какова была базовая валюта, то единственным подходом было бы просто изменить шаги одной и той же транзакции.

ответил user898617 14 52014vEurope/Moscow11bEurope/MoscowFri, 14 Nov 2014 14:06:00 +0300 2014, 14:06:00
4

Не имеет значения, какая валюта, которую вы заплатили, сейчас стоит по сравнению с другими валютами, я думаю, это проблема нестабильной валюты.

Например: если отсюда в Великобритании я купил что-то в долларах США за 30 долларов, и через 2 недели я вернусь к этому предмету, я бы ожидал получить 30 долларов США назад, сумму денег, которая фактически уходит и прибывает в мою Валютный счет в Великобритании может отличаться.

Это также не несправедливо, человек, возвращающий вас, не возвращает вам больше, чем вы им дали, это то, что они дают вам обратно, теперь стоит больше.

ответил Treborbob 14 52014vEurope/Moscow11bEurope/MoscowFri, 14 Nov 2014 14:20:27 +0300 2014, 14:20:27
4
  

Если BTC - валюта, тогда это простой вопрос. Мне нужно вернуть то, что я заплатил, в валюте, в которой я заплатил.

Действительно? Итак, если система биткойнов рухнула, а биткойны больше не имели ценности, вы не получили бы вообще никакого возмещения? Это не может быть правильно.

  

Если Bitcoin не валюта, то это бесспорный актив. Разумеется, в этом случае я дал ценный актив компании в качестве моего заключительного контракта на поставку товаров. Учитывая их неспособность предоставить товар, они должны вернуть актив: не часть его.

Действительно? Итак, если вы торгуете, скажем, яблоком за что-то, а потом через неделю возвратите деньги, они должны дать вам одно и то же яблоко? Это не может быть правильно.

Вы имеете право на возврат равного значения.

Есть причина, по которой это должно быть так - любое другое правило позволяет людям получать прибыль от своих плохих поступков. Например, скажем, я что-то покупаю для биткойнов, цена Биткойна снижается, а затем продавец говорит: «Извините, не могу отправить это вам. Мы вернем вам биткойны».

Если вы хотите получить прибыль от оценки в биткойнах, вы также должны рискнуть, что потеряете, если их стоимость обесценится.

  

Учитывая, что биткойн увеличился в цене, один из нас должен извлечь из этого выгоду. Мне кажется очень несправедливым, что компания должна извлечь выгоду из своей неудачи, в то же время не давая мне воспользоваться этой прибылью.

Они не помешали вам получить эту прибыль. В то же время вы отправили за них $ 75, вы также могли бы взять себе 75 долларов. Все, что вы потеряли, было использование 75 долларов США за то время, когда они держали деньги, что является потерей, которую традиционно несет потребитель, даже если продавец не выполняет.

Кроме того, ваше правило делает невозможным для поставщиков принимать платежи в таких вещах, как биткойны. Они были бы уязвимы для клиентов, возвращающих вещи, если бы цена Биткойна повысилась, и их клиенты боялись, что продавец может отказаться, если цена снизится. Это ни к чему хорошему.

ответил David Schwartz 16 72014vEurope/Moscow11bEurope/MoscowSun, 16 Nov 2014 11:13:27 +0300 2014, 11:13:27
2

Ответ будет зависеть от того, где произошла транзакция. Если это было лично в США (люди могут использовать BitCoin для покупки в некоторых магазинах сейчас), бизнес юридически может заплатить в американской валюте 75 долларов США. Заметка о деньгах «Это примечание является законным платежным средством для всех долгов, открытых и частных», является юридическим языком, в котором говорится, что вы должны принять его в пределах США. Если они платят за что-то еще, все в порядке, но они должны согласиться с вами в отношении того, какая стоимость другой валюты в этот день. Если это была онлайн-транзакция в другой стране, скажем, в Великобритании, тогда будет применяться договорное законодательство этой страны.

Вопрос о том, является ли BitCoin валютой или активом, действительно является спорным, потому что для одного из них долги основаны на нейтральной валюте, если не указано иное в письменной форме, а для другой валюта США не является «официальной» валютой за пределами США (хотя, как и в случае с BitCoin, это считается ценностью за рубежом), все зависит от того, в какой стране вы находитесь. Вся суть BitCoin заключается в том, что она представляет собой валюту, которая не является привязан к стране. Если вы платите в BitCoin, вы принимаете, что это валюта.

Короче говоря, если бы это была сделка в США, они могли бы заплатить вам 75 долларов в долларах, если они действительно этого захотят, поэтому я больше ничего не буду нажимать.

ответил Zack Stauber 14 52014vEurope/Moscow11bEurope/MoscowFri, 14 Nov 2014 19:10:28 +0300 2014, 19:10:28
2

Вы, парни, все приближаетесь к этому с неправильного угла. Имущество и договорное право делают его довольно простым.

Ответ зависит от условий договора купли-продажи. В частности, сколько ответственности у продавца за невыполнение. При отсутствии соглашения об обратном продавец несет ответственность за любые убытки, вызванные неспособностью отправления /доставки (в зависимости от того, когда происходит передача права собственности), в указанном состоянии к указанной дате.

Например, если заказанный вами товар был чем-то, что вам нужно для выполнения контракта с кем-то другим, и их отмена заказа вызвала у вас неисполнение по этому контракту, при отсутствии другого соглашения они несут ответственность за вашу неспособность выполнять свои обязательства.

В этом случае продавец нарушил договор, поэтому в конечном счете продавец несет ответственность за ущерб, причиненный указанным нарушением. Это будет включать потерю возможностей и /или изменение стоимости обменных позиций. (Это большая куча прецедента общего права. Биткойн - это новый метод передачи, а не новая концепция права собственности. Если бы это было в долларах, то они технически были бы вам интересны, это просто, что доллары достаточно стабильны, обычно не значительная сумма, и большинство людей не беспокоится об этом, когда такое происходит.)

Теперь все остальные ответы о законном платеже и такие действия применяются: вы не можете заставить их платить вам в биткойне. Они могут заплатить вам эквивалентную сумму в долларах, если они захотят. Но есть хорошая причина и хороший прецедент для возмещения убытков, поэтому они вполне могут вам полностью, текущее значение биткойнов.

Если транзакция обрабатывается ими напрямую, а не через процессор платежей (который, предположительно, выполнил свою работу правильно), у вас есть еще один способ. Контракт никогда не был завершен, как было согласовано, и поэтому биткойны, о которых идет речь, юридически все еще остаются вашими. Они могут либо вернуть их вам, либо заплатить вам за их текущую стоимость в момент нарушения контракта (плюс проценты, если применимо).

Все это , однако, с учетом условий договора купли-продажи, который, вероятно, был представлен вам во время продажи, и вполне может (очень вероятно) конкретно отказаться от этого часть их ответственности. (Вы сделали все прочитали, верно? И вы сохранили копию, верно?)

Отказ от ответственности: я не юрист. Тем не менее, я получил хорошие оценки в сводных курсах делового права, которые довольно хорошо охватывали имущество и договорное право.

Примечание для комментаторов «без риска»: это не может быть надежно использовано для этого, поскольку оно зависит от продавца, нарушающего условия договора купли-продажи. Кроме того, если продавец обнаружил, что вы делаете это нарочно, это будет недобросовестно вести переговоры со стороны покупателя и будет переносить ответственность другим способом. Как обращаться с ним в случае политики возврата - это другой вопрос, и это должно быть указано в соглашении о продажах. Если нет, то он может оказаться в суде для арбитража, и это решение, скорее всего, будет зависеть от причины возврата и доказательства (или отсутствия) покупателя, делающего сделку недобросовестно.

ответил Perkins 17 12014vEurope/Moscow11bEurope/MoscowMon, 17 Nov 2014 23:27:12 +0300 2014, 23:27:12
2

Перкинс, пожалуй, самый близкий к знаку, который я вижу.

Но опять-таки небольшая проблема. Ядро проблемы исходит из договора.

Contra proferentem (интерпретация против чертежника)

В большинстве ответов здесь говорится, что несправедливо, что действующее действие теперь разрешено «безрезультатно». Однако это действительно ТОЧНО, что говорит закон.

Учитывая, что OP явно не заявляет, что в исходной транзакции определяется способ возврата метода, при условии, что транзакция завершилась неудачно. Затем ОП ДОЛЖЕН интерпретировать контракт каким-либо проклятым способом, который он чувствует (при условии, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО и юридическая интерпретация). Тот факт, что его толкование регулируется тем, каким образом USDBTC не имеет значения и спорен, продавец (как составитель соглашения должен был указать в соглашении свои условия).

Причиной этого является то, что продавец изначально находился в лучшем юридическом положении, поскольку составитель соглашения налагал любые условия, которые он хочет избежать потерь.

ответил Aron 18 22014vEurope/Moscow11bEurope/MoscowTue, 18 Nov 2014 06:51:28 +0300 2014, 06:51:28
1

Я согласен с Джорджем Рейтом.

«Я не вижу, как продавец имеет право корректировать количество биткойнов, которые он вернет, потому что рынок благоприятен для этого».

Однако, если это было бы вопросом того, что является морально правильным, как вы думаете, правильно ли попросить взамен? $ 75, которые вы заплатили в биткойне, или сумму биткойна, которую вы заплатили, чтобы разместить 75 долларов США. Как говорится, но чтобы обратить вспять то, что говорится в этой дискуссии, и сделать это отчетливо ясным, если бы сумма снизилась там, где 1 биткойн = 75 долларов США в день покупки, а затем сегодня 1 биткойн = всего 0,25 доллара. Как вы думаете, тогда? Как вы думаете, они вернут продажу в 75 долларов США? Нет, я думаю, что THEY затем изменит транзакцию биткойнов и не потеряет 74.75 долларов, поскольку бизнес - это бизнес, который зарабатывает деньги, а не теряет его. С той же логикой, поскольку это именно то, что компания должна была сделать, покупатель имеет право требовать возмещение в той валюте, которую они выбирают. Зачем? Потому что клиент всегда прав, и это тоже хороший бизнес. Что, если название этой компании вышло о том, как они не смогли выполнить оба без продукта И без действительного возврата. Это потенциально может потерять их больше, чем $ 75 или $ 475. Опять же, используйте логику, которую они хотели бы, и отстаивайте свою позицию, что вы имеете право попросить у вас 0,25 доллара обратно столько, сколько вы можете попросить у вас $ 4,000.75. Они сделали бы то же самое с вами, но вы являетесь клиентом, поэтому просите, чтобы к ним относились справедливо.

(Я просто хочу видеть, как парень получает свою красивую биткойновую разметку, как конечный пользователь должен от разочарования аргумента в первую очередь. Я имею в виду, что парни справляются с CharlieB, как Charlie Bucket, чтобы кричать вслух.)

ответил GarfieldTheGreat 15 62014vEurope/Moscow11bEurope/MoscowSat, 15 Nov 2014 12:36:28 +0300 2014, 12:36:28
1

Если вы платите X биткойнов, вы должны вернуть ту же сумму, независимо от ее рыночной стоимости. Это ничем не отличается от других валют. Например, стоимость доллара и /или Европы также колеблется на ежедневной основе, и магазины не обходятся, возвращая людей, исходя из их абсолютной стоимости за определенный день. То, что делает этот магазин, является беспринципным, и это создает очень плохой прецедент. Если у кого-то есть возможность отказаться от транзакций, потому что они не получают от них выгоду из-за увеличения /уменьшения оценки используемой валюты, тогда это откроет ящик пандоры. Особенно с валютами, которые колеблются резко, как иногда биткойны. Если я дам вам 100 долларов, когда стоимость доллара на рынке составляет 0,85 цента, вам все равно придется заплатить 100 долларов, даже если в то время, когда вы погасите меня, стоимость доллара больше или меньше. Именно так мы всегда это делали, поэтому я не понимаю, почему мы должны рассматривать обработку биткойнов по-разному. Вы заплатили X суммы валюты Y, поэтому вы должны получить то же точное количество X of Y. Более того, если бы сделка произошла так, как предполагалось, она была бы проигравшей в том смысле, что он продал продукт для того, что потребители были готовы заплатить за этот конкретный день, но позже по нормальным экономическим причинам которые определяют законы спроса и предложения, цена этого продукта повысилась, и теперь люди готовы платить больше за этот продукт. Опять же, разрешив этому торговцу отменить или не отменить на основе того, колебания цен или /и, значение валюты, использованной через дни после первоначальной транзакции, создадут прецедент, который может испортить наш способ ведения бизнеса сделки. Вы должны бороться с этим парнем до конца. Более того, я настоятельно рекомендую вам поделиться с нами этим именем торговца, чтобы мы могли все следить за отменой этого типа.

ответил Walter Santiago 17 12014vEurope/Moscow11bEurope/MoscowMon, 17 Nov 2014 23:22:56 +0300 2014, 23:22:56
1

Я думаю, вам будет полезно узнать, что PayPal оценивает первоначальный курс обмена на момент покупки ( см. здесь ).

Это поведение, которое я ожидаю, если иное не указано в Условиях и условиях поставщика. Вы попытались обменять свои биткойны в обмен на предмет, элемент никогда не был получен, поэтому биткойны должны быть возвращены.

Цена была в биткойнах, потому что вы заплатили в биткойнах, поэтому компания взяла у вас биткойны, а не эквивалент в другой валюте. Независимо от того, устанавливает ли компания стоимость биткойнов на основе их обменного курса с другой валютой, совершенно не имеет значения, вы не платите за эту валюту.

Совсем просто не было обмена здесь, вы заплатили в биткойнах, вы получите Биткойны обратно, я не вижу, как продавец имеет право корректировать количество биткойнов, которые он вернет, потому что рынок благоприятен для этого , Вы обменяли эти биткойны на предмет, а не на 75 долларов, вы не получили товар. Простой.

Edit:

Похоже, что есть некоторые недоразумения, связанные с тем, что продавец находится в США и что доллар должен быть принят (другие заявили, я не могу этого гарантировать).

В законе не указано количество долларов США, необходимых для погашения долга, все, что он говорит, заключается в том, что должен быть предоставлен эквивалент в долларах. Долг здесь 1 биткойн, а долларовый эквивалент явно не 75 долларов.

Пожалуйста, прекратите вызывать биткойны как способ оплаты, а не валюту. Они не являются методом; прямой дебет, постоянный заказ и банковский перевод - все способы оплаты, биткойн - это валюта в этом отношении, поскольку он является активом, который продавец готов принять в обмен на свои товары. Биткойны - это вход для метода в этом отношении.

Многие из вас даже утверждают, что биткойн является принятой валютой валютными биржами. Но продолжайте утверждать, что это всего лишь способ оплаты позже. Вы можете называть это скеоморфизмом, ссылаясь на свой биткойн-кеш, как на кошелек, но везде мы рассматриваем эту вещь как валюту, если мы хотим заявить, что это не так удивительно, что это так же неустойчиво, как есть?

Волатильность вызвана неопределенностью, и это яркий пример того, почему люди не уверены в биткойне. Есть примеры чрезвычайно волатильных основных валют, поддерживаемых правительством, я не вижу, насколько волатильность является аргументом против ее статуса.

ответил George Reith 14 52014vEurope/Moscow11bEurope/MoscowFri, 14 Nov 2014 23:33:02 +0300 2014, 23:33:02
1

Очевидно, что этот ответ уже на 3 года, но ...

1) такая глупость в точности связана с причинами, по которым продавцы не решаются использовать BTC.

2) спросите себя, какую форму вы хотите получить, если обменный курс BTC снизился, а не вверх. Если вы можете честно сказать, что вы были бы счастливы с возвратом BTC, тогда вы правы, чтобы чувствовать себя немощным в ситуации, в противном случае вырезать вендора на слабину.

3) в том, что цена продукта de facto поставщика - доллары США, справедливости (юридические или нет), их возврат должен быть в долларах США. когда они начинают оценивать в BTC, то, честно говоря, вы должны вернуть BTC.

4), вы должны быть счастливы, что они не возвращаются в BS "store credit"

ответил codechimp 16 J0000006Europe/Moscow 2017, 01:57:38
0

Я удивлен этой дебатами. Я только что проверил цену биткойна против доллара год назад и обнаружил, что он колебался около 410:

BTCUSD15NOV13

Следовательно, средства возврата не имеют значения, поскольку сегодня ставка почти идентична ставке год назад. Никто не «выигрывает» от чего-либо.

О, и десять дней спустя он взлетел до 1000 $. Если бы вы совершили покупку через 10 дней, я бы предположил, что вместо этого вы будете бороться за возврат доллара? Чтобы быть тем, кто «выигрывает от их неудачи».

Sneaky.

ответил angelitto 14 52014vEurope/Moscow11bEurope/MoscowFri, 14 Nov 2014 11:38:08 +0300 2014, 11:38:08
0

Честно говоря (и, я не читал прямо через каждый ответ) ИМХО, если я дам вам записку в 20 долларов, и если через год вам нужно вернуть мне, вы дадите мне записку в 20 долларов. Неважно, что происходит с стоимостью ноты в 20 долларов за это время (покупательная способность увеличивается или уменьшается), что важно, что она представляет. Если бы вы заплатили сумкой с яблоками, потому что это было ваше согласие, тогда вы должны были бы ожидать, что пакет яблок вернется.

Единственное нарушение заключается в том, что никто не обязан погашать свой долг с Биткойном, поскольку, как отмечается в других ответах, американский законный закон действителен для всех долгов (в юрисдикции США). Я полагаю, это дано, что было бы справедливо сказать: «Эй, мы должны вам 75 долларов - как насчет того, если мы отправим его вам в Биткойн вместо наличных?» или, яблоки.

Другая позиция одинаково верна. С точки зрения торговца, вы должны ему 75 долларов. Он не видит, что вы отправили ему 0.1BTC (независимо от фактической суммы), что он видит, вы отправили ему BTC стоимостью 75 долларов.

ответил Willtech 29 Jpm1000000pmMon, 29 Jan 2018 14:56:15 +030018 2018, 14:56:15
-1

Я согласен. Проценты - это обычный жаргон для любой валюты, не возвращенной вовремя, если вы должны были получить продукт давным-давно. Я просто сделал подобную покупку с биткойн-деньгами, которых у меня не было? Может быть, компания не отправит товар тогда? В нем указано подтверждение заказа. Я отправил письмо по электронной почте изготовителю. Похоже, у компании будет жестокий веб-сайт, чтобы предложить мне, что биткойн был вариантом, как кредит в PayPal. По своей природе они не кажутся жестокой компанией.

ответил Katie 7 AM000000120000000831 2017, 00:18:08

Похожие вопросы

Популярные теги

security × 330linux × 316macos × 2827 × 268performance × 244command-line × 241sql-server × 235joomla-3.x × 222java × 189c++ × 186windows × 180cisco × 168bash × 158c# × 142gmail × 139arduino-uno × 139javascript × 134ssh × 133seo × 132mysql × 132