Сербия, силовая сеть Косово задерживает европейские часы. Зачем?

Согласно

66 голосов | спросил Evariste 7 MarpmWed, 07 Mar 2018 20:47:00 +03002018-03-07T20:47:00+03:0008 2018, 20:47:00

5 ответов


34
  

Как снижение производства электроэнергии может привести к снижению частоты на сетке в долгосрочной перспективе? Не является ли частота параметром, контролируемым электростанцией в конце дня?

Отвечено раньше: Почему генераторы должны вращаться с более низкой частотой, если спрос превышает предложение?

  

Если потеря мощности из некоторых стран вызывает отклонение частоты, разве мы не должны также наблюдать другие воздействия, такие как падение выходного напряжения? Это означает, что мы также наблюдаем падение напряжения в течение нескольких недель здесь, в Европе?

снижение частоты является основным средством регулирования, а не напряжения. Но, да, вы увидите изменение амплитуды (огибающей).

  

Почему некоторые электрические устройства напрямую используют частоту сети для синхронизации своих часов вместо технологии кварцевого кристалла? Это означает, что одна и та же печь нуждается в двух разных прошивках для стран с разной частотой электрических сетей, в то время как с кристаллом (который должен быть необходим в любом случае для запуска всех встроенных схем) одно и то же устройство будет работать везде без изменений.

Теперь перейдем к соответствующему вопросу:

Нет, у них не будет противодавления, как вы думаете. Кроме того, вы не можете продавать 100% ту же печь в странах с разными частотами сетки, так или иначе, потому что страны с частотой 60 Гц имеют тенденцию использовать разные напряжения сетки.

Эти схемы синхронизации будут больше похожи на детекторы с нулевым пересечением (то есть очень минимальный компаратор с крышкой на одном входе, подаваемый непосредственно от линии электропередач, скорее всего через резистивный делитель напряжения) и счетчики, подающие очень минималистичная выделенная синхронизация часов. Здесь мы говорим о низкотехнологичных. Вещи, произведенные в миллионах, где использование многолетней ASIC дешевле, чем использование кварцевого + микроконтроллера.

Кроме того, обратите внимание, что с минимальным количеством дополнительной сложности (RC-фильтр) было бы относительно легко выяснить, работает ли вы номинально 50 Гц или 60 Гц, поэтому даже ваши «должны быть разными для различные сетки "работает!

ответил Marcus Müller 7 MarpmWed, 07 Mar 2018 22:07:17 +03002018-03-07T22:07:17+03:0010 2018, 22:07:17
49

Из Статья Рейтера , на которую ссылаются:

  

SARAJEVO, 7 марта (Рейтер) - европейское лобби электросетей ENTSO-E призвало Сербию и Косово срочно разрешить спор по поводу их энергосистемы, что повлияло на более широкую европейскую сеть, в результате чего некоторые цифровые часы на континенте теряют время .

 введите описание изображения здесь>> </a> </p>

<p>  Рисунок 1. Комитет по операциям системы ENTSO-E имеет 5 постоянных региональных групп на основе синхронных областей (Континентальная Европа, Северный, Балтийский, Великобритания и Ирландия-Северная Ирландия) и 2 добровольных региональных группы ( Северная Европа и изолированные системы). Источник: <a href= ENTSO-E .

Европейская сеть разделяет власть через границы. Сети переменного тока должны поддерживаться на 100% синхронно, если используются соединения переменного тока. Например, Великобритания и Ирландия подключены к европейской сети с помощью промежуточных соединителей постоянного тока, поэтому каждая сеть стран может работать асинхронно с остальной Европой при совместном использовании энергии.

  

Сетка, разделяемая Сербией и ее бывшей провинцией Косово, связана с синхронизированной силовой сетью высокого напряжения в Европе.

Как объяснялось выше.

  

ENTSO-E, который представляет европейских операторов электропередачи, говорит, что с середины января континентальная сеть потеряла 113 гигаватт-часов (ГВт) энергии, поскольку в Косово было больше электроэнергии, чем она генерирует. Сербия, которая отвечает за балансирование сети Косово, не сделала этого, сказал ENTSO-E.

Энергия не потеряна. Это никогда не производилось.

В соответствии с NetzFrequenzMessung.de (возможно, вы захотите перевести) средние показатели дефицита 113 ГВт до 80 МВт непрерывной мощностью в общей сумме 60 ГВт. Это 0,13%. Страшно то, что мы на самом деле максимизированы и не можем найти дополнительные 0,13%!

  

Потери [sic] энергии означали, что электрические часы, управляемые частотой энергосистемы, а не кварцевым кристаллом, отстают почти на шесть минут, сказал ENTSO-E.

«Управляемый», вероятно, является неверным переводом. «Регулироваться» было бы лучше.

  

Многие цифровые часы, например, в будильниках и в духовых шкафах или микроволнах, используют частоту энергосети для поддержания времени. Проблема возникает, когда частота падает в течение продолжительного периода времени.

 введите описание изображения здесь>> </a> </p>

<p>  Рисунок 2. Электромеханический таймер в стиле, популярном среди коммунальных компаний.  </p>

<p> Аналогичные, моторизованные часы тоже. День /ночь на моем электрическом счетчике -> 40 лет, и у него есть часы с питанием от сети с самоперематывающимся тактовым ИБП, чтобы поддерживать его в норме во время отключения питания! </p>

<blockquote>
  <p> ENTSO-E заявила, что с середины января частота европейских сетей отклонилась от стандарта 50 Гц (Гц) до 49,996 Гц, в результате чего потеряла энергию в 113 гигаватт-часов (ГВтч) [потерянной энергии], хотя во вторник он, похоже, вернулся к норме. </p>
</blockquote>

<p> Частота не поддерживается постоянными до трех десятичных знаков в течение нескольких месяцев подряд. Это может быть средняя цифра. Вот данные за последние пять минут: </p>

<p> <a href= введите описание изображения здесь>> </a> </p>

<p>  Рисунок 3. Обратите внимание, что отклонение частоты будет намного шире в течение более длительного периода времени. Источник: <a href= MainsFrequency.com .

 введите описание изображения здесь>> </a> </p>

<p>  Рисунок 4. Отклонение сетевого времени увеличилось с -100 с до -350 с за три недели. Источник: <a href= MainsFrequency.com .

 введите описание изображения здесь>> </a> </p>

<p>  Рисунок 5. [WOW!] В нашей предыдущей операции измерения (с июля 2011 года по 2017 год) произошли отклонения в сети в течение ± 160 секунд (июнь 2013 года). Но с 3 января 2018 года сетевое отклонение времени непрерывно уменьшается. Изменение уставки для вторичной мощности управления 15 января с 50 000 Гц до50,010 Гц еще не удалось сократить время работы сети. Источник: <a href= MainsFrequency.com .

Вторичная мощность управления активируется, если на систему воздействует более 30 секунд, или предполагается, что система будет работать в течение более 30 секунд. До этого отклонения в системе распространяются только через первичный контроль. Источник: APG.at .

  

«Дебаты произошли вчера после того, как Косово предприняло некоторые шаги, но потребуется некоторое время, чтобы вернуть систему в норму», - сообщила агентству «Рейтер» пресс-секретарь ENTSO-E Сюзанна Ниш. Она сказала, что риск может остаться, если нет политического решения проблемы.

Если они начнут генерировать и подавать в сетку, это ускорится.

  

Политический спор сосредотачивается главным образом на нормативных вопросах и ряду между Сербией и Косово над сеткой. Это еще более осложняется тем, что Белград по-прежнему не признает Косово.

     

«Мы попытаемся исправить технику к концу этой недели, но вопрос о том, кто будет компенсировать эту потерю, должен быть отвечен», - сказал Нис.

Это не имеет никакого смысла для меня. Поток энергии измеряется и рассчитывается соответствующим образом. Каждая страна платит за их импорт.

  

ENTSO-E призвала европейские правительства и директивные органы предпринять быстрые действия и оказать давление на Косово и Сербию для решения этой проблемы, что также препятствует интеграции энергетического рынка на Западных Балканах, необходимого Европейскому союзу.

     

«Эти действия должны решить политическую сторону этой проблемы», - говорится в заявлении ENTSO-E. Операторы сетки в Сербии и Косово не были сразу доступны для комментариев.

     

Косово отделилось от Сербии в 2008 году. Оба государства хотят вступить в Европейский союз, но Брюссель говорит, что они должны нормализовать отношения, чтобы наладить более тесные связи с блоком.

     

Сербия и Косово подписали соглашение об эксплуатации своей энергосистемы в 2015 году. Однако оно еще не реализовано, поскольку они не могут договориться о распределении электроэнергии в Косово на фоне противоречащих друг другу претензий в отношении владения сетью, которые были построены, когда они были частью Югославия. (Письмо Маджи Зувелой, Редактирование Сьюзан Фентон)

Я думаю, что ни то, ни другое не было инженерами-электриками.



Отвечая на вопросы:

  
  1. Как снижение производства электроэнергии может привести к снижению частоты на сетке в долгосрочной перспективе? Разве частота не является параметром, контролируемым электростанцией в конце дня?
  2.   

Если спрос приближается к максимальной мощности, мы должны либо отклонить напряжение, либо частоту, если мы хотим избежать отключения клиентов. Снижение напряжения вызовет проблемы с определенными нагрузками и его следует избегать.

В статье Рейтера не удается объяснить, почему средняя частота в системе была настолько низкой. Это может быть только то, что он не мог работать выше 50 Гц в течение достаточно долгого времени, чтобы наверстать упущенное. Off-peak похоже на время, чтобы сделать это, но будет верхний предел отклонения частоты - около 50,5 Гц (но у меня нет определенного номера).

  
  1. Если потеря мощности из некоторых стран вызывает отклонение частоты, разве мы не должны также наблюдать другие воздействия, такие как падение выходного напряжения? Это означает, что мы также испытываем падение напряжения в течение нескольких недель здесь, в Европе?
  2.   

Нет, мы уменьшаем частоту, чтобы избежать падения напряжения.

  
  1. Почему некоторые электрические устройства напрямую используют частоту сети для синхронизации своих часов вместо технологии кварцевого кристалла?
  2.   

Они не синхронизируют часы в смысле настройки или коррекции времени. Они поддерживают синхронизацию, сохраняя среднюю частоту ровно на 50 Гц. Одна из причин этого - миллионы электромеханических часов в эксплуатации. Они фантастически надежны, не требуют батарей и выполняют эту работу. Зачем их заменять?

  

Это означает, что одна и та же печь нуждается в двух разных прошивках для стран с разной частотой электрических сетей, в то время как с кристаллом (который в любом случае необходимо будет использовать все встроенные схемы), одно и то же устройство будет работать везде без изменений.

Кристаллы будут дрейфовать и потребуется дополнительное усложнение часов реального времени с резервным питанием от батареи. Электротехнические работы работают с временными интервалами от 20 до 50 лет. Как долго вы думаете, что электролитические конденсаторы в ваших цифровых часах будут длиться?


Ссылки:


Другие интересные биты:

  

Это отклонение времени сетки постоянно сбалансировано. Если отклонение времени составляет более двадцати секунд, частота корректируется в сетке. Чтобы снова сбалансировать временное отклонение, в противном случае обычная частота 50 Гц (Европа) изменяется следующим образом:

     

49.990 Гц, если время сетки превышает время UTC

     

50,010 Гц, если время сетки отстает от времени UTC

     

Источник: SwissGrid .

Между тем, 2018-03-08:

  

NTSO-E теперь подтвердил сербским и косовским TSO, соответственно EMS и KOSTT, что отклонения, которые повлияли на среднюю частоту в синхронной зоне континентальной Европы, прекратились.

     

Это первый шаг в разрешении проблемы. Второй шаг - разработать план возвращения недостающей энергии в систему и вернуть ситуацию в норму.

     

Источник: ENTSO-E .

Ммм! Они имеют в виду это как «недостающую энергию».

ответил Transistor 7 MarpmWed, 07 Mar 2018 22:45:53 +03002018-03-07T22:45:53+03:0010 2018, 22:45:53
19
  

Как снижение производства электроэнергии приведет к снижению частоты на сетке в долгосрочной перспективе? Не является ли частота параметром, контролируемым электростанцией в конце дня?

Вы можете представить себе электрическую сетку как гигантский механизм. Асинхронные двигатели похожи на ремни, которые могут скользить немного. Синхронные двигатели и генераторы похожи на шестерни, которые не могут скользить.

В краткосрочной частоте используется для регулирования потока мощности в и из сетки. Если сетка перегружена, она начнет замедляться, а обычные генераторы увеличат свою мощность для компенсации. Аналогично, если сетка недогружена, она немного увеличится, а генераторы отступят.

В конце концов, если частота сетки становится слишком низкой, сетка начнет снижать нагрузки, чтобы предотвратить полный сбой.

Когда частота сетки падает ниже номинальной, центральное управление должно командовать некоторыми электростанциями, чтобы увеличить их уставку мощности, чтобы сетка вернулась к своей номинальной частоте. Эти электростанции нужно будет заплатить, чтобы увеличить их уставки.

Похоже, что политические проблемы решаются вокруг того, кто должен платить электростанциям, чтобы увеличить их уставки. Если никто не платит, то частота сетки остается уменьшенной (и все обычные электростанции в конечном итоге генерируют немного больше, чем они были сокращены для генерации).

ответил Peter Green 8 MaramThu, 08 Mar 2018 02:13:31 +03002018-03-08T02:13:31+03:0002 2018, 02:13:31
3

Чтобы ответить на вопрос «Почему не кварц?» Вопрос:

Кристаллы на самом деле довольно ужасны даже для кратковременного хронометража. Хороший кристалл на Digi-Key, как правило, имеет точность около 20 ppm.

$$ 1 \ \ mathrm {day} * 20 \ \ mathrm {ppm} = 1.728 \ \ mathrm {seconds} $$

Но у вас, вероятно, не будет хорошего кристалла. Хорошие кристаллы не продают потребительские товары. Например, кристалл в моих наручных часах составляет около 66 стр. /Мин.

$$ 1 \ \ mathrm {day} * 66 \ \ mathrm {ppm} = 5.702 \ \ mathrm {seconds} $$

Итак, через 12 дней часы отключены на 1 минуту. Через месяц он отключился на ~ 2,5 минуты. 5-10 минут (2-4 месяца) достаточно дрейфа, чтобы вызвать проблемы. И это не относится к температурному дрейфу.

Частота линии электропередачи может быть не более точной в масштабе времени в секундах или минутах, но количество циклов в день обычно хорошо контролируется. Вот почему новости о сетях в Европе стали новостями.

ответил Adam Haun 9 MarpmFri, 09 Mar 2018 20:08:01 +03002018-03-09T20:08:01+03:0008 2018, 20:08:01
2
  

Почему некоторые электрические устройства напрямую используют сетевую частоту для синхронизации своих часов вместо технологии кварцевого кристалла? Это означает, что одна и та же печь нуждается в двух разных прошивках для стран с разной частотой электрических сетей, в то время как с кристаллом (который должен быть необходим в любом случае для запуска всех встроенных схем) одно и то же устройство будет работать везде без изменений.

Потому что он дешевле и по-прежнему надежен (даже более точным?), чем кварцевый кристалл. И особенно весь европейский континент работает на одной и той же электрической сети. Таким образом, вы можете продать свою духовку на общее количество клиентов. Для других стран производители все равно будут делать разные версии. Существует не так много предметов, которые продаются везде (в каждой стране) точно так же.

ответил roel 9 MarpmFri, 09 Mar 2018 13:57:54 +03002018-03-09T13:57:54+03:0001 2018, 13:57:54

Похожие вопросы

Популярные теги

security × 330linux × 316macos × 2827 × 268performance × 244command-line × 241sql-server × 235joomla-3.x × 222java × 189c++ × 186windows × 180cisco × 168bash × 158c# × 142gmail × 139arduino-uno × 139javascript × 134ssh × 133seo × 132mysql × 132