Сколько будет стоить транзакция?

Некоторые люди продолжают проповедовать, что транзакционные транзакции Bitcoin намного ниже, чем в PayPal или с помощью кредитных карт.

Однако, как только почти все 21 миллион биткойнов будут добыты, сеть все равно должна быть обеспечена.

Но «горняки» могут больше не быть вознаграждены новыми чеканными биткойнами. Они должны быть вознаграждены комиссией за транзакции.

Я читал, что рынок найдет равновесие, насколько эти транзакционные сборы будут.

Есть ли какие-либо оценки или более конкретные расчеты по этому поводу? Можно ли даже предугадать, так как «степень сетевой безопасности» является довольно туманным стимулом для большинства (случайных) пользователей? Будут ли они соблюдаться таким программным обеспечением? Будут ли эти сборы лучше быть абсолютными или относительными к количеству одной передачи?

112 голосов | спросил herzmeister 11 thEurope/Moscowp30Europe/Moscow09bEurope/MoscowSun, 11 Sep 2011 15:02:44 +0400 2011, 15:02:44

10 ответов


64

Я читал, что рынок найдет равновесие, насколько эти транзакционные сборы будут.

Это не будет. Это, пожалуй, самый большой недостаток в биткойне на данный момент: после окончания вознаграждения за добычу нет прямой связи между количеством хеш-мощности, необходимой для защиты сети, и стимулом к ​​добыче .

Правда, существует ограничение на размер блока, поэтому, если объем транзакции в окне блока (приблизительно 10 минут) превышает размер блока, вы можете ожидать миниатюрный «аукцион», когда транзакции сражаются за место в блоке, предлагая цену минимальная комиссия за транзакцию, необходимая для входа. Однако это не совсем коррекция замкнутого цикла: максимальный размер блока - произвольно выбранный номер, а нет оснований полагать, что максимальный размер блока достаточно мал, чтобы гарантировать, что транзакционные сборы достаточно высоки, чтобы привлечь достаточное количество шахтеров к шахте, чтобы поддерживать безопасность системы . В отличие от трудности и обменного курса USD /BTC, он не реагирует на рыночную активность. Он также имеет отрицательный побочный эффект ограничения глобальной транзакционной транзакции Bitcoin, поскольку другие части протокола полагаются на предположение, что блоки созданы - в конечном счете - не чаще, чем раз в десять минут.

Сравните это с текущей ситуацией с наградами за добычу полезных ископаемых: чем более ценным является биткойн, тем больше стимулов для кого-то попытаться подавить «хороших парней», получив 50% + 1 хеш-мощности. Тем не менее, чем более ценным является биткойн, тем больше будет шахтеров! Это не идеально, но важно то, что спрос на безопасность увеличивает стимул к моей работе . Обратите внимание, что хотя сложность будет расти, это просто гарантирует, что вознаграждение, получаемое каждые десять минут, является приблизительно постоянным числом БТД - количество боев терахашей /сек за эту сумму БТД свободно реагирует на изменения в их изменяющейся стоимости (как измеряется в отношении всех других товаров в мире, включая другие валюты).

По мере того, как вознаграждение за добычу уменьшается, это «прямое взаимодействие» между потребностью сети в безопасности и стимулом к ​​добыче становится все более разбавленным.

Я много волнуюсь о том, что произойдет с Биткойном, когда мы разделим эти две силы. Я думаю, разработчики должны, по крайней мере, придумать рассказ о том, как это будет разрешено, чтобы люди могли его протестировать.

ответил eldentyrell 12 thEurope/Moscowp30Europe/Moscow09bEurope/MoscowMon, 12 Sep 2011 00:05:56 +0400 2011, 00:05:56
31

Невозможно сказать наверняка прямо сейчас, потому что согласно Gavin , плата за транзакцию Bitcoin структура будет изменена в какой-то момент:

  

Структура платы биткойна не является правильной, и фиксация ее для создания рынка между шахтерами и клиентами высока в списке TODO

ответил Chris Acheson 22 ndEurope/Moscowp30Europe/Moscow09bEurope/MoscowThu, 22 Sep 2011 08:59:09 +0400 2011, 08:59:09
21

Есть много неизвестных, потому что сеть настолько молода, и объем транзакций настолько низок.

В настоящее время вознаграждение за блок составляет около 13,1 млн долларов в год. Если гонорары стабилизировались на 0,1% от объема транзакции (сравните это с 3% + для cc /debit /paypal), для транзакции потребуется около 13 миллиардов долларов за сборы, которые когда-нибудь будут генерировать тот же глобальный доход, что и текущие бонусные вознаграждения. Чтобы представить это в перспективе, кредит & Дебетовые карты имеют годовой объем транзакций ~ 2,5 триллиона долларов. Paypal имеет ~ 80 миллиардов долларов транзакций в год, поэтому этот уровень объема транзакций, безусловно, возможен.

Большая проблема заключается в том, что в соответствии с действующими правилами протокола плата никогда не будет стабилизироваться на 0,1% (или любой другой значимый процент) объема транзакции. Причина в том, что в настоящее время нет препятствий для того, чтобы майнер мог исключить любую оплаченную транзакцию, если блок уже не заполнен транзакциями с более высокой оплатой. Транзакция может стать платежной транзакцией, включая только 1 сатоши с каждой транзакцией, которая даже на 1 транзакции BTC составляет всего 0,0000001%, а не 0,1%. Для больших транзакций он становится бесконечно малым.

Нет способа создания детализации, поскольку сборы могут быть сколь угодно малыми, а шахтеры должны логически не исключать оплату транзакции. Текущая система комиссионных сборов просто небезопасна после того, как будут удалены блокированные вознаграждения (субсидии).

Один из способов взглянуть на это - текущая сеть стоит около 13 миллионов долларов в год для запуска или примерно 20 долларов за блок на TerraHash (TH). Эта стоимость оплачивается через субизиды, но это не жизнеспособная долгосрочная стратегия. Когда-нибудь ему придется заплатить сборы. Если сумма собранных сборов выше, чем сеть будет больше /сильнее. Если собранная сумма меньше, сеть будет меньше /слабее.

Помните, что закон Мура не делает сеть сильнее. По мере того как аппаратное обеспечение шахтера становится более эффективным, а также аппаратное обеспечение злоумышленника. Сеть должна генерировать достаточную плату, чтобы оставаться сильной, а не просто увеличивать номинальную мощность хэширования за счет повышения эффективности. Текущая система комиссионных сборов не достигает этой цели. Его нужно будет изменить.

ответил DeathAndTaxes 7 +04002011-10-07T01:06:23+04:00312011bEurope/MoscowFri, 07 Oct 2011 01:06:23 +0400 2011, 01:06:23
9

Теоретически, по мере продолжения дефляции и повышения эффективности блоков добычи стоимость транзакции будет приближаться .00000001BTC /1 Satoshi и будет останавливаться несколько раз на своем пути вниз в точке чуть выше, где прибыльность достигает стоимости. Также возможно, что плата за транзакцию приблизится к нулю.

Причина этого в том, что конкуренция приведет к снижению цены до такой степени, что в бизнесе будут работать только самые эффективные шахтеры. Снижение цен еще больше усиливается дефляцией в биткойне. Мы найдем точную точку остановки у наиболее эффективных шахтеров, которые готовы взять самую низкую прибыль.

Это также будет плавающей точкой, потому что, поскольку объем транзакций увеличивается, так и рентабельность, позволяющая шахтерам еще больше снизить плату.

Чтобы ответить на некоторые из ваших вопросов:

1) Есть ли какие-либо оценки или более конкретные расчеты по этому поводу? A: Нет, что я могу найти. Мой прогноз заключается в том, что сборы за транзакции будут иметь многоуровневый подход, когда наиболее эффективные шахтеры будут предлагать «двойные» платы за обработку, один из которых будет 0BTC. Шахтеры разделили бы свою вычислительную мощность (процентная ставка, основанная на прибыльности и простой проблеме максимизации) и включали только транзакции, которые соответствовали самому высокому уровню оплаты.

Например, если вы включите плату 0 Satoshi, вы получите только 5% от общей вычислительной мощности. Если вы включите плату 1 Satoshi, вы получите 10% вычислительной мощности.

2) Можно ли даже предугадать, так как «степень сетевой безопасности» является довольно туманным стимулом для большинства (случайных) пользователей? A: Степень сетевой безопасности будет улучшена, если пользователи предоставят свою собственную вычислительную мощность, но это не будет необходимо, так как добыча будет выгодна наиболее эффективным шахтерам.

3) Будут ли они соблюдаться таким программным обеспечением? A: Вознаграждения будут выполняться шахтерами, не включая транзакцию с слишком низкой комиссией в цепочку блоков. Это приведет к значительной задержке в скорости вашей транзакции. В худшем случае, когда EVERYONE в сети требуется плата, вам нужно будет открыть свой собственный блок, чтобы обработать транзакцию.

4) Будет ли эти сборы лучше быть абсолютными или относительными к количеству одного перевода? A: Шахтер может принять решение о принятии транзакции и включить ее в блок на основе любых критериев, которые они считают подходящими. Будет интересно посмотреть, как шахтеры предпочитают оценивать свои цены.

ответил Justin Weeks 11 thEurope/Moscowp30Europe/Moscow09bEurope/MoscowSun, 11 Sep 2011 19:20:20 +0400 2011, 19:20:20
1

Скорее всего, запрашиваемые сборы будут основаны на количестве транзакций. Загрузку шахтера нужно оплатить (электричество, запасные части и т. Д.) Для предположения о стоимости довольно сложно понять до тех пор, пока мы не узнаем, сколько транзакций будет проходить после завершения добычи.

ответил Jason Marsh 11 thEurope/Moscowp30Europe/Moscow09bEurope/MoscowSun, 11 Sep 2011 16:48:48 +0400 2011, 16:48:48
1

В любой валюте P2P есть только 3 варианта или их комбинация.

  1. Вы финансируете шахтеров у вкладчиков.
  2. Вы финансируете шахтеров из траты.
  3. Вы позволили правительству обеспечить добычу. Общественная потребность, чтобы экономика не прекращалась.

1 не доступен для биткойнов в долгосрочной перспективе, потому что снижение происходит вдвое каждые четыре года.

2 наказывает экономическую деятельность, что более важно, чем захоронение денег, а также экономия. Также он не масштабируется , если он не является равномерным в протоколе. Гэвин писал, что создание единой формы не будет работать на рынке.

Таким образом,

3 является результатом для биткойна. ( как разработанный Сатоши )

ответил Shelby Moore III 27 MaramWed, 27 Mar 2013 07:09:40 +04002013-03-27T07:09:40+04:0007 2013, 07:09:40
0

В настоящий момент шахтеры кажутся счастливыми с наградой B25 за блок (и аукцион с аукционами, похоже, не происходит с такой наградой). Вам нужно будет увидеть, сколько транзакций или сколько биткойнов в среднем обычно содержится в одном блоке, и разделить эти B25 на все транзакции.

Поэтому я не думаю, что он будет очень высоким, так что само по себе отсутствие фиксированной награды легко компенсируется умеренными взносами.

Что беспокоит меня больше, чем отсутствие фиксированного вознаграждения, и я думаю, что это будет иметь большее влияние, это увеличение количества транзакций : если блоки добываются с постоянной скоростью и их размер фиксировано, , но количество транзакций продолжает расти, это означает, что блоки будут все более и более переполнены, и люди начнут «сражаться» (с гонорарами), чтобы включить свои транзакции. Но опять же, это будет связано с количеством транзакций, а не наличием или отсутствием вознаграждения.

ответил David Ammouial 17 PMpWed, 17 Apr 2013 13:26:18 +040026Wednesday 2013, 13:26:18
0

Я хотел бы указать еще одну макроэкономическую проблему на время, когда все биткойны добываются. Деньги накапливаются тем, кто знает, как заработать деньги, чтобы заработать больше денег. Если экономика не в состоянии производить больше монет, она либо попадет в ловушку кредита, спираль дефляции, которая достигнет самой малой доли монеты, или произойдет глобальная война, которая сбрасывает систему. Поэтому биткойну нужен способ повысить верхний предел. Можно ли связать алгоритм хеширования с датой, чтобы в начале хеша больше выбора было бы посмертно, чем 0000000 сегодня? А может быть, и более медленные алгоритмы, которые будут использоваться для времени, когда чистая энергия использует квантовую математику?

Моя вторая макросцена будет связана с ростом популяции. Денежная система должна адаптироваться к ней. Дефляции трудно добиться из-за жадности, но голод будет повышаться, если безработица вызвана отсутствующими или стоящими деньгами. Кто-то должен найти способ вложить деньги в систему. То же самое относится и к потребностям в морском хозяйстве, когда кукурузу нужно обрабатывать, иначе она будет гнить из-за отсутствия денег для оплаты счета e.t.c. Существует причина, по которой золото не является базовой валютой.

ответил Peeter Vois 24 72013vEurope/Moscow11bEurope/MoscowSun, 24 Nov 2013 05:25:16 +0400 2013, 05:25:16
-1

Долгосрочная гонорары шахтеров для проверки транзакций могут в конечном итоге интерпретироваться как некоторая процентная ставка.

Традиционно процентная ставка определяется как альтернативная стоимость удерживания валюты. Прямо сейчас, есть преимущество в том, чтобы держаться за биткойн, но наступают в тот день, когда их мало и далеко заминировано, и все больше и больше «проверенных», что валидация будет альтернативной стоимостью, не открывающей новый биткойн, и, таким образом, некоторая процентная ставка (т. е. не имеющая биткойн).

ответил user10263 6 FriEurope/Moscow2013-12-06T08:46:27+04:00Europe/Moscow12bEurope/MoscowFri, 06 Dec 2013 08:46:27 +0400 2013, 08:46:27
-1

Когда все биткойны будут добыты, если сторонники биткойнов все равно будут верить в это, то есть биткойн может сохранить свое значение и не рухнуть до нуля или ничтожно, а затем:

  1. Биткойнские шахтеры будут известны как брокеры Биткойн.
  2. Вознаграждение брокерам будет очень низким в виде платы за транзакцию, поэтому сложность хэширования будет нулевой или незначительной.
  3. В сети Bitcoin останутся только эффективные брокеры, и их количество будет низким и изменится для поддержания равновесия, при котором вознаграждение за брокера будет разумным все время, поэтому они могут просто оставаться в бизнесе. Если значение биткойна и, следовательно, плата за транзакцию увеличивается, большее количество брокеров будет накачивать, чтобы поддерживать равновесие и наоборот.
  4. Очень небольшое количество брокеров в сети Bitcoin увеличит угрозу «атаки на 51%», и поэтому верующие (и, следовательно, стоимость) биткойнов снизятся, что еще больше снизит комиссию за транзакцию и создаст порочный круг.
  5. Чтобы противостоять «атаке 51%», может произойти сочетание следующего:
    1. Верующие Биткойна могут создать организацию и установить 10000 подлинных брокерских узлов (не для получения прибыли, а для обеспечения безопасности сети), чтобы злоумышленники имели не менее 10001 узлов.
    2. Верующие Биткойна могут принять решение о переносе всех данных транзакции /владения биткойнами на совершенно новый алгоритм /протокол (например, перенос фильмов с устаревших лент на компакт-диски), которые были бы «свободными» на 51%. При необходимости такая система может быть централизована. Расширение порога генерации биткойнов coudld должно быть расширено, так что биткойн-добыча может быть запущена снова.
ответил AMIT 5 PM00000080000000031 2016, 20:38:00

Похожие вопросы

Популярные теги

security × 330linux × 316macos × 2827 × 268performance × 244command-line × 241sql-server × 235joomla-3.x × 222java × 189c++ × 186windows × 180cisco × 168bash × 158c# × 142gmail × 139arduino-uno × 139javascript × 134ssh × 133seo × 132mysql × 132