Будет ли биткойн страдать от горной трагедии в палате общин, когда гонорары на добычу снизятся до нуля?

Одна из проблем, о которых я не видел, - это возможная Трагедия Общин в Будущее Биткойна (см. этот ответ ). 40 лет в будущем, единственная значительная прямая выгода для честных шахтеров - это транзакционные сборы, так как вознаграждение в блоке почти равно нулю.

Потенциальная проблема здесь - Трагедия Общин - возможно, что, хотя вся сеть выиграет от горняков, финансовый стимул для любого честного шахтера на шахте будет слишком мал, поэтому меньше шахтеров «чем необходимо» будет , оставив сеть открытой для 51% атак. В этом случае сеть Биткойнов будет молиться о частых атаках и будет эффективно дезинтегрироваться. Также рассмотрите расширения, например Открытые транзакции , которые могут сделать проводящие транзакции на реальная сеть Bitcoin не нужна большинству пользователей, которые будут стекаться в сети второго уровня и еще больше уменьшать вознаграждения шахтера за плату TX.

Поскольку Bitcoin разрабатывается и продвигается как система Future Proof , люди имеют попытался проанализировать экономическое поведение системы в этом будущем.

Какой анализ был проведен по этой проблеме? Является ли проблема вероятной (спекулятивный вопрос, я знаю ... но подтверждаю ваши аргументы)? Если в текущей реализации есть вероятная проблема, каков возможный способ настройки протокола в будущем для борьбы с этой проблемой?

Обновить - см. здесь , Я описал возможный сценарий, который приводит к неуверенности в сети из-за этой проблемы.

Обновить 2 - ссылка на недавний поток Я создал на форуме об этом.

Обновление 3 - Добавлена ​​запись в вики .

57 голосов | спросил ripper234 8 MarpmThu, 08 Mar 2012 13:49:17 +04002012-03-08T13:49:17+04:0001 2012, 13:49:17

11 ответов


16

Майк Херн только что опубликовал о том, как Network Assured Contracts справляются с этой проблемой. Я не нахожу немедленного недостатка в этом.

Вот как я понимаю предлагаемое решение:

  

Любой, кто заинтересован в высоком хеш-ставке (в основном, кто-то, кто держит   большое количество монет), может инициировать или сотрудничать   SIGHASH_ANYONECANPAY транзакции. Это эффективный способ   люди говорят вещи "Я обещаю 10 BTC для следующего шахтера, чтобы   блок, при условии, что 100 полностью BTC пожертвовано в этой транзакции ...   в противном случае, я верну свои деньги в 5 блоков »?

     

Итак, если люди или организации, владеющие большим количеством БТД, видят, что   безопасность слишком низкая для их стандарта, они могут чип ...   если другие делают это также.

ответил ripper234 9 MarpmFri, 09 Mar 2012 18:40:58 +04002012-03-09T18:40:58+04:0006 2012, 18:40:58
21

Там определенно будет трагедия проблемы общин, если все будет так, как сейчас. Это обсуждалось в некоторой степени здесь и в другом месте.

Есть несколько предложенных способов решения этой проблемы и сделать транзакционные сборы отличными от нуля (ограничение размера блока, жестко скорректированные сборы, страховые компании, картель добычи, джентльменские соглашения, которые поддерживаются для отклонения страха, приведет к большей победе и т. д.), но я не Не думаю, что это приведет к комбинации конкурентных транзакционных сборов и уровня хешетата, достаточного для обеспечения разумной безопасности.

Это означает, что должен быть какой-то способ улучшить безопасность сети при заданной хэш-передаче. Единственный способ, которым я это знаю, - это усилить доказательство работы с доказательством кола, рассмотренное, например, здесь . Это основано на наблюдении, что получение большинства существующих биткойнов на порядок сложнее, чем получение большей части хешетата.

ответил Meni Rosenfeld 9 MarpmFri, 09 Mar 2012 14:51:33 +04002012-03-09T14:51:33+04:0002 2012, 14:51:33
8

Я прочитал некоторые из связанных дискуссий, и, похоже, некоторые из участников не понимают основную экономическую теорию предельные издержки . В любом крупном бизнесе с фиксированным капиталом чистая приведенная стоимость (NPV) определяет ROI (IRR) и определяет альтернативные издержки, когда инвесторы применяют свой капитал. Таким образом, на нормальных функционирующих рынках самый низкий поставщик предельных издержек не расширяет свою способность брать весь объем за свой счет, а рыночная цена устанавливается самым высоким поставщиком предельных издержек, а более низкие предельные издержки продаются по этой цене, чтобы максимизировать Рентабельность инвестиций и, следовательно, инвестиции. Поймите, что не все инвесторы имеют одинаковые альтернативные издержки (некоторые из них имеют лучшие конкурирующие возможности, чем другие), поэтому предложение инвесторов при любой отдаче ROI является конечным.

Однако существует риск. Фундаментальное изменение, с которым сталкивается будущее Биткойна, - это переход от принудительной наивысшей предельной структуры себестоимости - потому что все шахтеры получают ту же цену за добычу блока - до структуры ценообразования на рынке свободного рынка, где демпинг или субсидии могут быть использованы для уничтожения более высокие маржинальные затраты и получают монополию, что также ставит под угрозу безопасность системы. Тем не менее, монопольная стратегия может быть применена в текущем Биткойне путем демпинга или субсидирования, чтобы вызвать трудности с темпами роста, таким образом уничтожая более крупных маржинальных издержек и /или просто являясь большей частью общей вычислительной мощности хэш-систем.

Решение этой задачи простое и необходимо по другой причине. Плата за транзакцию на основе рынка не гарантирует какого-либо уровня мощности хэш-вычислений, если у пользователя нет мотивации платить больше за дополнительную безопасность и /или . Либо это стимулируется тем, что получатель оплачивает транзакционную плату (это хорошая идея в любом случае ), или плата за транзакцию должна быть установлена ​​глобально системой для поддержания желаемого уровня мощности хэш-вычислений (что означает, что транзакции, которые не нуждаются в ней, наказываются, но по крайней мере согласуются). Если подумать об этом, рыночная плата, даже если она будет стимулирована, как указано, может не гарантировать достаточно прибыльного бизнеса, чтобы компенсировать определенную монополистическую стратегию, таким образом, глобальная система транзакционных сборов более безопасна.

Однако, достаточно субсидированная монопольная стратегия все еще может справиться с трудностями и /или захватить большую часть общей вычислительной мощности хэширования.

Один из возможных противодействий - это Scrypt от LiteCoin, так как это должно сделать его более дорогостоящим для монополизации и вознаграждения большего количества процессоров, чтобы быть шахтерами, таким образом, децентрализовать долю, хотя она открывает риск ботнета. Если погашение выплачивается пользователям, заставляя их запускать полные узлы и выравнивать игровое поле между ASICS и процессорами с помощью Scrypt, то это мировая вычислительная мощность по сравнению с монополистом. Пользователь, который не получает прибыль от разработки и думает, что у них работает полный узел, может быть рекомендовано запустить тест на наличие ботнета. Это хорошо сочетается с моей концептуализацией, что необратимое снижение требуется ( из которых некоторые могут не согласиться, поэтому этот ответ не делает этого требования). Кстати, я думаю, что Доказательство ставки перемещается в обратном направлении

ответил Shelby Moore III 20 MarpmWed, 20 Mar 2013 22:24:21 +04002013-03-20T22:24:21+04:0010 2013, 22:24:21
4

Общественная служба Mining кажется мне вполне правдоподобной. Через 40 лет можно было бы надеяться, что у Биткойна будет большое количество заинтересованных сторон, у которых есть очень сильный стимул для финансовой системы продолжать бесперебойно работать. Те заинтересованные стороны, которых я ожидал бы положить ненужные усилия на добычу даже при почти нулевой прямой награде.

ответил jl6 9 MarpmFri, 09 Mar 2012 18:30:08 +04002012-03-09T18:30:08+04:0006 2012, 18:30:08
3

Теперь я вижу гораздо более неотложный и катастрофический вектор угрозы , потенциально около 2016 .

Сложность будет повышаться и падать так, что общесистемная стоимость добычи почти равна стоимости добытых монет (не идеально, а сглаженной, примерно равной).

Таким образом, наименее затратные маргинальные шахтеры будут получать максимальную прибыль и нормы прибыли. Таким образом, как Ожидаемый Сатоши Накамото , майнинг будет стать централизованным среди тех, у кого больше капитала, которые могут купить самое высокопроизводительное оборудование.

Это более акцентировано спровоцированная волатильность в цене биткойнов, поскольку а) производители предельных издержек могут проходить периоды отрицательной прибыли или без производства, и б) больше капитала означает больше инерционного резерва, доступ к рынкам финансирования капитала и доступ к долгам для отсрочки неплатежеспособности, с тем чтобы смягчить волатильность в рыночных условиях.

EDIT: соответствующая выдержка из связанного вопроса, выше которой была удалена:

  

, так как биткойн является такой незначительной частью экономики и не может создавать такие глобальные «сетевые эффекты» для реальной производительности, то оценка курса FX является основным механизмом доказательства стоимости. Признание в цене действительно создает определенную ценность, поскольку оно поощряет преподавание, инвестиции и, следовательно, распространение валюты. Однако, когда оценка в цене FX движется экспоненциально быстрее, чем любое человеческое вычисляемое время - предпочтение для альтернативных издержек и экспоненциально быстрее, чем рост расходов на товары и amp; услуги могут (из-за его связи с реальным миром прибыли и убытков, которые приспосабливаются медленнее, чем спекуляции), тогда в цене преобладают дикие угадывания, т. е. эмоциональная спекуляция.

Таким образом, чтобы захватить большинство или, возможно, даже большую часть добычи, сущности, возможно, просто нужно субсидировать крупномасштабные.

У правительства или могущественной элиты есть средства для этого, будь то в открытом доступе с использованием налогов (или страхования депозитов на валютах P2P) или в задокументированных черных бюджетах .

Есть ли сценарий, когда общественность будет требовать от правительства исправить проблему, сделав это?

Представьте, что публика стала сильно инвестировать в дикий «dot.com 2.0» запуск оценки биткойнов, чтобы сказать 1000 долларов, 10000 долларов или 100 000 долларов (как ожидают некоторые люди). Все пузырьки в конечном итоге сбой. Тангенциально создатель Биткойна мог бы быть миллиардером .

Таким образом, с экспоненциальной катастрофой в цене может произойти резкое сокращение числа шахтеров, в сочетании с общественностью, желающей обвинить что-то или кого-то. Вероятно, правительство могло бы найти огромную поддержку для страхования вкладов.

Таким образом, я пришел к выводу, что расчетный проект «Биткойн», основанный на Proof-of-Work, представляет собой серьезную угрозу для любого, кто считает Биткойн независимым от контроля правительства. Отмечая, что корреляция еще не доказана через «Бритву Оккама» он якобы разработан для этого результата и, следовательно, попадает в круг правительства.

И мы говорим не о 2040 году. Ценовая пена сейчас строится, так что это может произойти в ближайшее время. И у нас также есть вторая половина снижения ставки выплат в конце 2016 года.

Какая Btw, когда повторяется во всей истории истории Модель экономической уверенности ожидает этого текущего отскока потоков капитала в экономику доллара США , чтобы снова превратиться в азартные игры еще раз, когда нам понадобится валюта P2P, чтобы помочь нам избежать хаоса контроля за движением капитала и краха ликвидности. Биткойн может потерпеть неудачу именно в тот момент, когда нам это понадобится больше всего . Это меня так сильно беспокоит.

Я очень-очень признателен, если кто-нибудь из нижеприведённых знаков подпишет с комментарием, в случае, если этот ответ станет пророческим, мы сможем узнать, насколько вы были преданными.

ответил Shelby Moore III 25 MarpmMon, 25 Mar 2013 18:55:35 +04002013-03-25T18:55:35+04:0006 2013, 18:55:35
1

Всегда есть стимул к честному открытию

В настоящее время каждый блок поставляется со встроенным финансовым вознаграждением за счет создания биткойнов. Со временем, из-за дефицита и использования, эти биткойны можно ожидать в цене. Поэтому вполне возможно, что действие горного дела может быть несколько устойчиво чисто по стоимости награды (разделяемой через эффективный пул) до тех пор, пока не будет добыта последняя биткойна.

Однако это не гарантируется никакими средствами, поэтому у нас есть трудности и транзакционные сборы в качестве гарантий. Когда шахтеры закрывают свое убыточное оборудование, трудность реагирует, пока он снова не станет прибыльным. Помните, что в самые ранние дни биткойны были почти бесполезны, но люди все еще добывали эффективно из-за очень низкой сложности.

Самое главное, есть плата за транзакцию, которая является окончательной и самой надежной гарантией для всех. Это гарантирует, что если транзакция Bitcoin достаточно важна для клиента, тогда они будут платить эту плату за ее добычу - возможно, больше платят за более быструю добычу. Это особенно верно для операций второго уровня (например, OT), которые будут полагаться на биткойн для эффективного согласования. Существует только так много «бумажных транзакций», которые могут произойти до того, как сделан маржинальный вызов.

Предполагая, что биткойн успешный из-за его полезности, разумно предположить, что высокоценные транзакции будут сочетаться с недорогими. Распределенные шахтные пулы будут продолжать делиться работой и последующим вознаграждением за вознаграждение на основе вклада.

В целом, сочетание этих сил всегда будет склонять равновесие в пользу честных шахтеров, получающих больше вознаграждения, чем нечестные.

Для этого кажется маловероятным, что Трагедия Сообщества (где индивидуальная прибыль выплачивается группой до тех пор, пока ресурс не будет исчерпан) будет применяться.

ответил Gary Rowe 8 MarpmThu, 08 Mar 2012 21:20:02 +04002012-03-08T21:20:02+04:0009 2012, 21:20:02
1

Отрегулировать сложность транзакции в блоке?

Как я понимаю, значительная часть проблемы заключается в том, что плата, которую платят люди, может оказаться слишком низкой.

[ОБНОВЛЕНО] Как Ник упоминает в комментариях к этому ответу: единственная причина, по которой шахтер исключает ненулевую транзакцию сборов, заключается в том, чтобы сэкономить место на блоке, тем самым надеясь, что в случае, если другой шахтер найдет блок в то же время их меньший блок быстрее достигнет большего количества узлов и будет принят. Из верхней части моей головы кажется, что это может быть недостаточно стимулом, особенно если коммуникационные технологии продолжают расти.

Моя идея - связать сложность, необходимую для решения конкретного блока, как для текущей сетевой сложности, так и для количества транзакций (или общего размера) транзакций в блоке. Смысл транзакций теперь должен конкурировать, чтобы добавить в блок.

Я понятия не имею о целесообразности или если он избыточен с существующими механизмами, но я предполагаю , что в протокол можно внести изменения, чтобы сделать так, чтобы при проверке действительности блоков это правило в учетную запись? Вероятно, только если вознаграждение блока достигло или приблизилось к нулю и превысило определенный минимальный пороговый номер /размер транзакций «без труда» (которые могут быть переменными на основе использования за предыдущий период времени?).

Я не сел, и хотя это или посмотрел на исходный код биткойна. :)

ответил Jack Casey 6 PMpSat, 06 Apr 2013 20:11:15 +040011Saturday 2013, 20:11:15
1

Ограничение "40 лет" не имеет отношения к делу. Поскольку вознаграждение за добычу постепенно уменьшается, горнякам придется многое поправиться до этого времени; на самом деле им придётся каждый раз корректировать половину вознаграждения, если они не будут работать с такой высокой прибылью, они все равно получат деньги после падения.

Так как большинство шахтеров являются частью горного пула, можно легко избежать трагедии общин: проблема с трагедией общин состоит в том, что многие люди не координируются и могут действовать только краткосрочно, а не долго -срок. Однако пул - это группа многих людей, поэтому для пула гораздо проще принять только транзакции с соответствующей оплатой.

ответил o0'. 8 MarpmThu, 08 Mar 2012 20:30:20 +04002012-03-08T20:30:20+04:0008 2012, 20:30:20
0

Одним из способов противодействия такой проблеме может быть шахтер, который будет заставлять какую-то плату за каждую транзакцию, которую он кладет в блок. Когда вознаграждение за создание блока полностью исчезнет, ​​майнер может решить не начинать генерировать блок, пока не появится какой-то финансовый стимул. Если большинство шахтеров будут придерживаться одних и тех же соображений, вскоре у каждого будет стимул платить комиссию за то, чтобы получить транзакции в блок. Если бы не было достаточного количества монет, которые можно было бы заработать, это могло бы быть более экономичным для шахтера, чтобы «сидеть» и ждать, пока транзакции будут накапливаться.

Эта ситуация уменьшит сложность, так как средний объем вычислительной мощности уменьшится. Это могло бы также побудить шахтеров продолжить добычу для своей собственной версии блока после того, как еще один шахтер уже решил ее просто заработать эти монеты. Обе эти вещи облегчат атаку 51%, но к тому времени все узнают, останется ли Биткойн здесь. Если рынок такой размер, как сегодня, после такого длительного времени, возможно, не стоит заботиться о Биткойне или защищать его. Если у вас будет достаточно денег, будут люди, добывающие его.

В целом подход к горному делу, вероятно, изменится к тому моменту, когда биткойн планируется достичь зрелости, и возникнут новые проблемы для решения, но есть и достаточно времени для подготовки к этому.

ответил ThePiachu 8 MarpmThu, 08 Mar 2012 19:54:22 +04002012-03-08T19:54:22+04:0007 2012, 19:54:22
-3

Я предлагаю, чтобы деятельность по обработке платежей смещалась от шахтеров и помещалась в розничные торговцы, принимающие операции биткойнов. Что делать, если каждый розничный торговец, принимающий биткойнские транзакции более чем в среднем около 5 долларов США, попросил запустить небольшую, высокоэффективную горную технику по месту своего бизнеса? Или даже высокоэффективный малиновый пирог-майнер на каждом ритейлере, принимающем биткойн? Стоимость оборудования и электроэнергии для розничных торговцев для выделения хэш-ресурсов для сообщества будет намного меньше, чем текущие платежи за обработку платежей, взимаемые централизованными банковскими организациями. Это обеспечило бы децентрализацию платежей, хешета приемлемо высокую и устранило бы потребность в шахтерах. Я не вижу, чтобы шахтеры добавляли какую-либо ценность в проект биткойна сейчас или в будущем. На самом деле, я думаю, что весь проект находится под угрозой из-за текущей структуры добычи и мощности шахтных бассейнов. Розничные торговцы добровольно участвовали, зная, что они делают все возможное, чтобы обеспечить безопасность сетей, безопасных и биткойнских транзакций. Альтернатива заключается в том, чтобы выплачивать любые потребности в бассейнах шахт в качестве транзакционных сборов.

ответил Nate 30 Jam1000000amSat, 30 Jan 2016 01:16:54 +030016 2016, 01:16:54
-4

Поскольку вы предполагаете, что атака 51% станет выгодной, это побудит всех к попытке атаки на 51%. Это похоже на гонку вооружений, только результаты тех, кто делает это за 40 лет, будут финансово катаклизмы. Я подозреваю, что суперкомпьютеры ждут в хранилище, готовые для любого, кто пытается совершить первый удар с сильным карательным ответом. Вероятно, также будут другие формы карательных атак в сети, которые ничего не оставят вне таблицы.

ответил cbeast 8 MarpmThu, 08 Mar 2012 17:30:00 +04002012-03-08T17:30:00+04:0005 2012, 17:30:00

Похожие вопросы

Популярные теги

security × 330linux × 316macos × 2827 × 268performance × 244command-line × 241sql-server × 235joomla-3.x × 222java × 189c++ × 186windows × 180cisco × 168bash × 158c# × 142gmail × 139arduino-uno × 139javascript × 134ssh × 133seo × 132mysql × 132